В среду, 23 сентября, глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов отправляется в США, где намерен обсудить со своим американским коллегой формы и методы совместной борьбы с наркотрафиком. Накануне поездки Виктор Иванов ответил на вопросы корреспондента "Известий" Александра Садчикова. Выяснилось, что у нас и у американцев схожие наркопроблемы, а совместные усилия могут дать конкретные результаты

Виктор Иванов продемонстрировал игральные карты с маркировкой афганских наркотиков. Он отвезет их американским коллегам (фото: РИА НОВОСТИ)

В среду, 23 сентября, глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов отправляется в США, где намерен обсудить со своим американским коллегой формы и методы совместной борьбы с наркотрафиком. Накануне поездки Виктор Иванов ответил на вопросы корреспондента "Известий" Александра Садчикова. Выяснилось, что у нас и у американцев схожие наркопроблемы, а совместные усилия могут дать конкретные результаты.

"За последние 16 лет количество наркозависимых увеличилось в 20 раз"

вопрос: Виктор Петрович, чем объяснить тот факт, что за последние 10 лет количество наркозависимых граждан у нас в стране выросло на 60% - контрмеры неэффективны или наркотики доступнее?

ответ: Да, такая цифра была озвучена президентом России на недавнем заседании Совета безопасности. Речь идет о зарегистрированных наркозависимых. В 2003 году были внесены изменения в законодательство, и в результате мы стали учитывать только тех, кто добровольно обратился за лечением, за помощью. Это кардинальным образом изменило картину учета наркозависимых.

в: Получается, реальный рост еще больше?

о: Значительно больше! Я бы взял даже не последние 10 лет, а, скажем, данные 1993 года и сегодняшние. Если в 1993 году все, кто находился на учете, по сути, и являлись наркоманами, то сегодня на учете 550 тысяч человек (это, повторюсь, те, кто обратился добровольно за помощью), а фактически у нас 2-2,5 миллиона наркоманов. Таким образом, за последние 16 лет количество наркозависимых увеличилось в 20 раз.

в: Сумасшедшая цифра!

о: Если вы вспомните, то 20 лет назад у нас проблема наркомании так остро не стояла. Сейчас же эта тема не сходит со страниц печати. У многих из нас есть знакомые или знакомые знакомых, чьи родственники употребляют наркотики.

в: После Совбеза удастся ли переломить ситуацию или это оптимистичный прогноз?

о: Принятые Советом безопасности решения - это программа действий государства. Там предусмотрен комплекс мер и уголовно-правового, и профилактического, и медицинского характера. Будет создана государственная система мониторинга наркоситуации в стране. Мы должны знать реальные масштабы бедствия. Решения Совбеза - это большой план действий, который станет основой Стратегии государственной антинаркотической политики.

"Реально победить наркоманию не удалось пока еще ни одной стране мира!"

в: Вы возглавляете не только ФСКН, но еще Государственный антинаркотический комитет. Правильно ли я понимаю, что если ФСКН занимается оперативной работой, то задача комитета больше идеологическая, разрабатывать некие комплексные меры борьбы с наркотиками?

о: Противодействие незаконному обороту наркотиков - это комплексная проблема. Здесь как бы две стороны медали. Одна сторона - это сокращение объемов и масштабов незаконного оборота наркотиков на территории страны. Она, конечно, в большей степени обеспечивается полицейскими мерами. Вторая сторона - это спрос на наркотики. Если не будет спроса, то наркоситуация обнуляется. У наркодельцов не будет стимула заниматься этим бизнесом. Логический круг: нет наркотиков - нет потребителей; нет спроса у потребителей - нет предложений и на рынке. Другое дело, что реально победить наркоманию не удалось пока еще ни одной стране мира! А вот минимизировать эту проблему, уменьшить количество наркозависимых - это генеральная линия любого государства. Основная задача - свести к минимуму немедицинское потребление наркотиков. А спрос на них объясняется целым рядом факторов. Если, допустим, какую-то марку автомашины широко разрекламируют, то люди рано или поздно начнут покупать эту модель. Так и с наркотиками...

в: Прямой рекламы наркотиков все-таки нет...

о: Слава богу, нет! Но косвенная, конечно, появляется. В песнях некоторых наших бардов иногда упоминается то гашиш, то опиум. Идет, к примеру, реклама дискотеки и как-то полушепотом говорится: там можно хорошо повеселиться, там такие допинги есть, что оттянешься по полной. Или - иди и отдыхай, тотальное расслабление...

Другой фактор связан с уровнем жизни, доходами, удовлетворенностью своей работой. Если, скажем, кандидат технических наук вынужден торговать собачьим кормом, то вряд ли ему эта работа приносит удовлетворение. В России разброс уровня доходов в децильных группах составляет 17 раз. В европейских странах - порядка 6 раз. Соответственно и уровень наркомании в Европе значительно ниже, чем у нас.

в: Я полагал, что у богатых свои наркотики (кокаин), а бедные варят маковую солому. При этом социальный фактор никак не влияет на потребление наркотиков...

о: Это было установлено еще великим русским ученым Владимиром Петровичем Сербским. Суть наркомана в том, что у него возникает психическая зависимость от наркотиков. Это - заболевание психического характера. И Сербский давно установил, что оно связано с социально-экономической ситуацией в той среде, в которой находится человек.

Возьмите Дальний Восток, где население стремительно сокращается. Там уровень минимальных затрат (продуктовая корзина, оплата услуг ЖКХ и прочее) почти в пять раз выше, чем в Московской области. При той же самой зарплате. Не случайно уровень количества наркозависимых в удельном весе на 100 тысяч человек на Дальнем Востоке выше, чем в Центральной части России. Там в ходу - конопля, марихуана, гашиш. Источник марихуаны у них, вообще, под ногами растет. Возьмем Амурскую область. В этом регионе полтора миллиона пахотных земель, из которых используется только половина. Соответственно другая половина очень активно покрывается коноплей. Мы недавно провели операцию в Приморском крае, задержали группу местных жителей. Им в среднем по 25 лет, нигде не работают. У них изъяли 8 тонн марихуаны. Это огромное количество! Порядка 100 миллионов доз.

в: А сколько это будет по стоимости на черном рынке?

о: Я не хотел бы говорить о рентабельности этого преступного бизнеса. Эти люди получат свои дивиденды - в виде лишения свободы...

в: Какой самый наркозависимый регион в России?

о: Мы изымали крупные партии наркотиков практически во всех субъектах федерации. Причем что интересно: если 20 лет назад о героине в стране только читали, то сейчас он есть везде. И на Юге, и на Севере, и на Дальнем Востоке, и в западных областях. Хотя героин - дорогостоящий наркотик. Он чаще всего "прописывается" там, где кипит жизнь, где есть промышленность и вращаются деньги. Это прежде всего все крупные города, районы нефтегазовой добычи. В депрессивных регионах, конечно, большей частью распространяются марихуана, гашиш, а также дезоморфин.

"Приняты мерыдля исключения подобных случаев"

в: Что все-таки случилось с офицерами наркоконтроля Западного округа Москвы Константином Хрусталевым и Павлом Мазановым, тела которых были найдены в подвале здания управления...

о: Они умерли... Мы провели служебное расследование с участием прокуратуры. Они действительно употребили наркотик - метадон. При этом в их организмах не обнаружено количество наркотика, достаточное для смерти.

в: Что это означает? О чем говорит?

о: Если передозировка, то тогда концентрация наркотика в организме высокая. У них она не была запредельно высокой. Видимо, были какие-то еще сопутствующие факторы, но обнаружен был метадон. Это препарат, который целый ряд европейских стран культивирует и навязывает России для лечения наркозависимых. Так называемая заместительная терапия.

в: Какие выводы можно сделать из этой истории?

о: Во-первых, мы не рефлексируем по этому поводу. Во-вторых, нами введено обязательное тестирование на предмет возможного наличия наркотиков в организме кандидата на службу. Эти меры приняты для исключения подобных случаев.

"Доходы у афганских крестьян даже упали"

в: Наркотики - транснациональный бизнес. А когда борьба с ними будет транснациональной?

о: Мы ведем такую работу, активно сотрудничаем с коллегами из многих стран, в том числе и США. В ходе предстоящего визита будут согласованы наши протокольные решения о порядке функционирования рабочей группы в рамках двусторонней российско-американской президентской комиссии. В 2005 году мы подписали с американскими коллегами Меморандум о сотрудничестве. Регулярно проводим встречи, направляем друг другу запросы, обмениваемся информацией. Есть конкретные результаты.

в: Возможно, запросы, меморандумы и имеют значение, но афганский крестьянин как выращивал героин 20 лет назад, так и сейчас выращивает за свою скромную прибыль. И ничего в его жизни не меняется...

о: Вы правильно заметили: за скромную прибыль. Доходы у афганских крестьян даже упали. Опий-сырец на этом рынке недавно стоил порядка 95 долларов за килограмм, а сейчас стоит 60. Но наркоманы - это не экономическая категория. Им нужна доза вне зависимости от кризиса и рынка. А в том же Афганистане идет затоваривание наркотиками. Там произведенного опия сейчас в героиновом эквиваленте накоплено порядка полутора триллионов разовых доз.

в: Прямо как с ядерным оружием. Все человечество можно несколько раз отравить...

о: Да, действительно. Наркотики движутся по сложившимся наркомаршрутам - по Северному пути к нам и Балканскому в Европу. Еще есть Южный, через Пакистан и Индию, а дальше - по всему миру. По данным ООН, афганским крестьянам, а точнее, тем, кто "крышует" этот бизнес в регионе, он приносит порядка 4 млрд долларов. А тем, кто транспортирует и реализует наркотики, - свыше 100 млрд долларов. Как говорится, почувствуйте разницу. Эту проблему надо решать. И только альтернативного сельского хозяйства здесь недостаточно. Тут нужны усилия всех стран.

в: Сейчас вы едете в США. А что, наркоситуация в России и Америке похожа?

о: Не просто похожа, а типологически похожа по трем факторам. У нас и у США, во-первых, географически рядом находятся депрессивные регионы с выраженной аграрной экономикой, способные выращивать наркосодержащие растения. Во-вторых, в этих регионах достаточно нестабильная социальная и политическая ситуация. В-третьих, основные рынки сбыта находятся в наших странах. Поэтому у нас должна быть общая заинтересованность в борьбе с наркотрафиком. Он создает угрозу миру и международной безопасности, подпитывает экстремистские и террористические организации. Например, афганский наркотрафик является питательной средой террористических и экстремистских организаций, которые расположены в Средней Азии, прежде всего в регионе Ферганской долины (Исламское движение Узбекистана; движение "Акрамия" и другие). По Балканскому маршруту, к примеру, втянута в наркотрафик Курдская рабочая партия.

Многие из организаций, занимающихся наркобизнесом, экспортируют терроризм в Россию - на Кавказ и в Поволжье. Что касается США, то там опасность представляют террористические организации, действующие в латиноамериканских странах. Кроме того, наркотрафик подрывает так называемые молодые демократии - по сути, у них нет шансов вырастить крепкую, здоровую, нормальную государственную систему.

в: И когда сложится российско-американский антинаркотический союз?

о: А он уже начал складываться. Во-первых, и США, и Россия последовательно и достаточно жестко выступают против легализации наркотиков. Во-вторых, и США, и Россия занимают твердую позицию против внедрения так называемой заместительной терапии. В данном случае речь идет о метадоне. И Россия, и США выступили против включения его в политическую декларацию Генеральной Ассамблеи ООН. Так что будем вместе сотрудничать и бороться с этим страшным злом.

Фото: Виктор Хабаров, 'звестия'

Это фото сделал наш фотокорреспондент Виктор Хабаров во время путешествия по рекам Хабаровского края, в 250 км от поселка Мухен (район реки Хор). Во время "сплава" группа туристов случайно наткнулась на тщательно скрытые от осторонних глаз теплицы и жилье. После исследования все это оказалось брошенной плантацией и местом переработки наркотиков. По вещам и обрывкам бумаг предположительно ее не так давно оставили китайские нелегалы. Таких мини-фабрик, по словам местного проводника, сейчас в тайге немало. Правда, обнаружить их довольно сложно - места вокруг безлюдные....