- В каких условиях живут нелегальные мигранты? В отселенных домах, в подвалах, - возмущенно обводил глазами аудиторию член фракции "Единая Россия" в Мосгордуме Михаил Антонцев, хотя ни для кого из присутствующих тот факт, что приезжающие в Москву на заработки социально никак не защищены, не был откровением. Их, как рабов, используют за тарелку супа, а использованных выбрасывают без документов на улицу. Кто-то сетовал вслух на то, например, что таджики и узбеки, на родине занятые исключительно сельскохозяйственными работами, в Москве почему-то строят высотки

Призывов "очистить Москву от непрошеных гостей" сегодня не слышит разве что глухой. А в летний сезон неславянские лица бывших братьев по Союзу, которые метут наши улицы, укладывают асфальт, вкалывают на стройках и торгуют на рынках, особенно бросаются в глаза. "Нелегальная миграция в Москве: проблемы и пути решения" - "круглый стол" под таким названием в минувший вторник провела городская организация партии "Единая Россия". Момент для обсуждения был выбран безошибочно. Чем еще привлечь внимание избирателей накануне очередных выборов в Мосгордуму, если не такой "горячей" темой? Миллион или около того незаконных трудовых мигрантов при пяти миллионах своего работоспособного населения - какие уж тут шутки.

"На одного законного трудового мигранта приходится 10, а то и 15-20 незаконных"

Начать хотя бы с отсутствия достоверной миграционной статистики.

- Все сходятся на том, что в Москве миллион нелегалов. Но если я скажу, что их два миллиона, кто эту цифру опровергнет? - поинтересовался у присутствующих Сергей Смидович, главный специалист правительства Москвы в области миграции. Никто его не опроверг.

- Нет адекватной статистики, нет и возможности управлять миграционными процессами, - констатировал чиновник.

Впрочем, на "круглом столе" статистики как раз хватало.

Тот же Смидович заметил, что число выдворенных из Москвы нелегалов по сравнению с 2000 годом увеличилось в 10 раз.

Выяснилось также, что в восьми городских спецучреждениях для нелегалов имеется 740 мест. И что за пять месяцев этого года 13 858 столичных преступлений, в основном разбоев, краж и подделок документов, совершили не жители Москвы: 5603 из них прибыли из стран ближнего и дальнего зарубежья, 7563 преступника являлись гражданами России. Никто, правда, так и не сообщил, сколько преступлений за тот же самый срок совершили граждане с московской пропиской. Таких сведений не было и в справке, выданной журналистам. Правда, в ней имелся любопытный показатель, отражающий удельный вес преступлений, связанных с иностранными гражданами и лицами без гражданства. Он составлял всего 3,1 %.

За те же пять месяцев 2005 года, как сообщил Алексей Микуленко, начальник паспортно-визового управления ГУВД Москвы, свое пребывание в Москве официально оформили 182 070 приезжих, что на 82,3% больше прошлогодних показателей.

А возглавляющий управление ГУВД Москвы по делам миграции Анатолий Батуркин рассказал, что только в этом году 12 его подчиненных оформили иностранным гражданам, представляющим 100 стран и 126 профессий, 52 тысячи официальных разрешений на работу - эта цифра в два раза выше прошлогодней.

Правда, эту бодрую цифру он сопроводил репликой: "На одного законного трудового мигранта приходится 10, а то и 15-20 незаконных".

Нелегальная экономика - счет на миллиарды

Он же и пояснил, почему работодателям выгоднее нарушать закон и использовать нелегалов, откупаясь штрафами. Процедура оформления иностранной рабочей силы может затянуться на два или три месяца, а то и на все полгода, которые предприниматель проводит в бесконечных странствиях по кабинетам. Возглавляемое г-ном Батуркиным управление по делам миграции - третья по счету инстанция на пути к цели. Чтобы облегчить жизнь хотя бы трудовым мигрантам из ближнего зарубежья, признался чиновник, они на пару с руководителем городской службы занятости с 1 апреля стали работать по принципу "одного окна". В итоге разрешений на оформление иностранной рабочей силы предприниматели ждут теперь не больше месяца. Вот только эта совместная инициатива идет в пику федеральному закону. Федеральные структуры, пожаловался Батуркин, ее не одобряют.

Что же до наказания работодателей, то когда на одной чаше весов штраф в 200 тысяч рублей, а на другой - зарплата проверяющего, то всегда может обнаружиться способ решить вопрос "полюбовно".

Экономика столичной нелегальной миграции вообще оказалась исключительно занимательной. Так, пошлина, которую должен заплатить иностранец за разрешение работать в Москве, составляет 4 тысячи рублей. Прибавим проплывшие мимо городского кошелька налоги, которых при годовом доходе одного гастарбайтера всего в две тысячи долларов набегает больше шести тысяч рублей с души, и гипотетический урон бюджета от существования незарегистрированного миллионного трудового фронта обретет свой истинный миллиардный смысл. Плюс не такие крупные, но зато вполне реальные убытки вроде семи миллионов рублей, потраченных городом только с начала этого года на выдворение нелегалов.

Общую картину оживили конкретные факты. Начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы Николай Куликов припомнил, как в бытность его начальником ГУВД расследовалось дело об убийстве четырех китайцев. Оказалось, что расправились с ними свои, а причиной были немалые деньги - от 800 тысяч до миллиона долларов, - которые "четверка" заработала в Москве и собиралась переправить на родину. Г-н Куликов сообщил и о суммах, которые крутятся на оккупированных нелегалами московских рынках. В свое время на одном из них зараз изъяли пять с половиной миллионов долларов черного нала.

"Их, как рабов, используют за тарелку супа"

- Что делать? Нужно менять законодательство. Предпринимателю должно быть выгодно использовать на своих предприятиях только приезжих, которые официально зарегистрированы в Москве и имеют разрешение на работу, - так прокомментировал "Известиям" суть одного из возможных предложений властям заместитель московского спикера и руководитель фракции "Единая Россия" в городской думе Андрей Метельский. Правда, как добиться этого, пока что неизвестно. Какой путь вернее - более жесткие санкции против нарушителей или меры чисто экономические, например, налоговые послабления для законопослушных?

Что касается санкций, то и так уже с 1 февраля "за организацию незаконного пребывания в РФ иностранных граждан" - согласно ст. 322, ч. 1 УК России - работодателя могут привлечь к уголовной ответственности. В Нижневартовском районе директора стройфирмы, у которого на строительстве 9-этажного дома работали девять нелегалов из Узбекистана, приговорили к 10 месяцам лишения свободы. К тому же ужесточение наших законов, по меткому замечанию г-на Метельского, сильно увеличивает их коррупционную емкость. (Его слова косвенно подтверждает хотя бы такой факт: в Москве с ее миллионом нелегалов, несметным числом предпринимателей-миллионеров и примерно 40 уголовными делами наподобие нижневартовского, которые уже попали в столичные суды, за решетку пока никого не упекли.)

А экономический пряник окажется ни к чему, если не упростить нынешнюю систему регистрации и получения разрешений на работу в Москве, от которой все бегут как черт от ладана.

Впрочем, московские "медведи" обещали донести до властей проблему. Хотя иногда и они забывали о партийном конструктиве и, совсем как простые смертные, сбивались на эмоции.

- В каких условиях живут нелегальные мигранты? В отселенных домах, в подвалах, - возмущенно обводил глазами аудиторию член фракции "Единая Россия" в Мосгордуме Михаил Антонцев, хотя ни для кого из присутствующих тот факт, что приезжающие в Москву на заработки социально никак не защищены, не был откровением. Их, как рабов, используют за тарелку супа, а использованных выбрасывают без документов на улицу.

Кто-то сетовал вслух на то, например, что таджики и узбеки, на родине занятые исключительно сельскохозяйственными работами, в Москве почему-то строят высотки, которые и без их трудового участия считаются домами повышенной опасности. Каждую неделю на этих стройках меняется инженерно-технический персонал, который тоже в основном состоит из приезжих, за работами нет никакого технического надзора, и совершенно жуткое качество строительства даст о себе знать не сегодня, так завтра.

Советы федералам

Выяснилась еще одна неприятность. Оказывается, у федеральной власти нет внятной миграционной политики. Так, с проблемой прозрачности государственных границ Москве самой никогда не справиться. А если центральная власть и дальше будет заниматься только полицейским регулированием миграции, закрывая глаза на ее социальные и экономические причины, если не озаботится экономическим развитием других регионов, орды мигрантов и дальше будут накрывать только столицу.

То, что Москва могла бы решить самостоятельно, ей решать не дают. Регулирование миграции отдано на откуп федеральным структурам, которые, кстати сказать, пережили уже четыре реорганизации: сейчас Миграционную службу России лихорадит от очередной перестройки.

На словах все понимают, что миграционная политика не должна быть единой для Красноярского края с его необъятными просторами и невеликим населением и российской столицы с ее плотностью населения 12 тысяч человек на один квадратный километр.

Или власти просто ждут, что по этому показателю Москва скоро сравняется с малонаселенными районами Сибири?

Владимир Мукомель, ведущий научный сотрудник Института социологии РАН, директор Центра этнополитических и региональных исследований:

"Если мигранты уедут, Москва "встанет"

известия: Ученым известно, сколько в России нелегальных мигрантов?

Владимир Мукомель: Мы можем это только предполагать. К истине близка цифра в 3,5-5 млн. Так считает большинство экспертов.

известия: А сколько нелегалов в столице?

Мукомель: Меньше миллиона. На территории Москвы и области - около 1,5 млн. Но это скорее численность пикового сезона, от весны до осени. В холодный "мертвый" сезон их меньше.

известия: Кого считают нелегалами?

Мукомель: Тех, кто незаконно въехал на нашу территорию либо незаконно на ней пребывает, так как у него закончился срок регистрации. Либо тех, кто работает, не получив разрешения. Подавляющая часть мигрантов въезжает легально. Но вот законных оснований для пребывания и для работы у большинства нет.

известия: Почему?

Мукомель: "Незаконных" творит сам закон. Человек не укладывается в его рамки и автоматически ставит себя вне закона. Один из руководителей МВД не так давно рассказывал, как работники его ведомства попытались пройти всю процедуру регистрации. Зарегистрироваться в течение 3 дней невозможно. У них получилось 130 дней.

известия: И какой вывод сделали в МВД?

Мукомель: Нужно упрощать процедуру.

известия: Структура, сотрудники которой кормятся с нелегалов, по своей воле упростит процедуру регистрации?

Мукомель: Ответ очевиден - вопросы миграционной политики и процедур должны решать не в этом ведомстве. Кстати, это вы еще не видели, что творится в провинции. В прошлом году я проводил обследование в Самаре. Так там милиция просто выставляет посты на тропинках, ведущих на стройки, где работают таджики. Милиционеры заступают на свои посты с 5 часов утра.

известия: В Самаре такие же проблемы с регистрацией?

Мукомель: Они везде одинаковы.

известия: Но сложная процедура регистрации - не единственная проблема.

Мукомель: Конечно. Ведь даже регистрация не дает иммигранту законных оснований для работы. Есть система получения разрешений на привлечение иностранной рабочей силы, есть квоты для регионов. Но все не имеет отношения к реальной жизни. В последние годы легально в России работает около 400 тысяч иностранных граждан, их число почти не меняется. Регионы не подают заявок на большее количество. Дело в том, что законно оформить иностранную рабочую силу очень сложно. Процедура такая долгая, что это становится бессмысленным. Уже и в ФМС говорят, что необходимо упростить процедуру, что нужен принцип "одного окна". Но ничего не делается.

известия: Что же мешает?

Мукомель: По большому счету никто ведь не заинтересован в легализации труда гастарбайтеров. Нужно ли это, скажем, московскому строительному комплексу? Нет. Издержки у них будут другие, на порядок больше. Сфера обслуживания заинтересована? Нет. А коммунальщики? Кто сегодня работает у нас дворниками? В основном таджики и киргизы. Кстати, как обыватель я рад. Когда у нас были российские дворники, зимой из двора невозможно было выехать. Появились украинцы, и стало лучше. Но когда пришли таджики, я просто не нарадуюсь. Они же зимой лед скалывают до асфальта.

известия: Вы не пытались представить, что будет, если все мигранты из Москвы уедут?

Мукомель: Да она без них просто встанет. Остановится общественный транспорт, стройки. Если вы ремонтируете квартиру или строите дачу, у вас возникнет множество проблем, потому что цены подскочат. Они подскочат и на рынках. Существует миф, что приезжие отбивают работу и хлеб у москвичей. Но многие из них заняты самым неквалифицированным трудом, столичные жители никогда на эти работы не шли.

известия: Ну конечно, для этого всегда существовала "лимита".

Мукомель: Верно. Гастарбайтеры сегодня - это "лимита" советских времен, только без социальных обязательств со стороны тех, кто пользуется их трудом. Кстати, в советские времена Москва ежегодно привлекала до 100 тысяч лимитчиков.

известия: Даже в сравнении с теми временами столица находится сегодня в очень сложной демографической ситуации. Мнение экспертов: скоро москвичам придется не то что не гнать приезжих, а бороться за них с другими регионами.

Мукомель: Мы уже боремся за них. Вы не увидите в Москве трудовых мигрантов из Казахстана. Больше того, он оттягивает на себя трудовых мигрантов из Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, их там более полумиллиона. Кстати, совершенно преувеличена "желтая" опасность. Китайцам больше интересен свой юго-восток, где можно заработать такие же деньги. Только без нашей милиции, скинов и прочего.

Сегодня много говорят о том, что трудовые мигранты грабят Россию. Обсуждается, сколько они вывозят на родину, счет идет на миллиарды. По моим расчетам, они вывозят порядка $3-3,5 млрд. А зарабатывают около $8-9 млрд. Разница остается здесь. К тому же, как сказал мне один строитель-нелегал: "Мы же не вывозим дома, которые построили".

известия: Как обыватель, вы рады таджикам-дворникам. Но как гражданин, вы же не можете делать вид, что не знаете, в каких условиях они живут? Или пусть защищают свои права сами?

Мукомель: Им самим ситуацию изменить сложно. Должно быть общее желание властей и общества. Мы должны признать, что раз уж используем труд приезжих, то должны обеспечить им хотя бы минимум социальных благ. Как в свое время верно заметил Макс Фриш: "Мы пригласили временных работников, а оказалось, что это люди". Хотя Россия - это не Швейцария.

Беседовала Наталья Давыдова

"Пока выгодней откупаться, все будут откупаться"

Сергей Смидович, начальник отдела координации развития межрегиональных программ, общественных и религиозных связей, миграции города Москвы:

- Нужен четкий городской баланс трудовых ресурсов. Сколько у нас своих трудовых ресурсов, сколько нужно привлечь иностранцев? Нужно знать, сколько нам понадобится гастарбайтеров: в первую очередь из регионов России, с Украины, из Белоруссии, а только потом из дальнего зарубежья. Подчеркиваю: нашими законами определено первостепенное право российских граждан на вакантные рабочие места. Пусть москвичи не идут в водители. Зато водители есть и во Владимирской области, в Тульской.

Пора наконец заканчивать с постоянными перестройками системы, регулирующей миграционные процессы. Нужно оставить эти структуры в покое. Но возложить на них функции абсорбции русскоязычного населения, прибывающего из бывших союзных республик. Давайте займемся их приемом, размещением, образованием. Воспользуемся, в конце концов, опытом Израиля, который всячески помогает желающим стать его гражданами.

Виктор Селиверстов, заместитель секретаря политсовета МГРО партии "Единая Россия":

- Я работал заместителем префекта Северо-Западного округа. Бывало так, что на стройку, причем хорошую, показательную, приезжают проверяющие вместе с ОМОНом и собирают там три автобуса нелегалов. Со стройки мне звонят и просят: "Выручай, у нас тут всех повязали". А что делать - дом-то надо сдавать, горит переселение жителей. И я, понимая, что поступаю неправильно, уговаривал этих нелегалов на стройку вернуть. Все заканчивалось тем, что у них изымали паспорта, а потом руководитель стройки платил штраф за каждого. Главное, что все об этом знают. Предлагаю желающим проехать в полвосьмого утра мимо любого крупного рынка. Вы увидите, как к нему строем идут приезжие, они живут рядом, в соседних домах. Об этом тоже все знают. Как эту проблему решить? Наверное, нужно предпринять какие-то кардинальные шаги.

Анатолий Кочетков, заместитель руководителя департамента потребительского рынка и услуг Москвы:

- Надо упростить оформление трудовых мигрантов. Те, кто хотел бы нормально, спокойно легализоваться, должны сделать это максимально просто. Это метод пряника. Но есть и метод кнута. Только мы наказываем не тех, кого надо наказывать, бьем по хвостам. К примеру, ПБОЮЛ взял на рынок узбека, который работает у него без всяких документов. Ну, заплатит этот ПБОЮЛ штраф, а завтра притащит нового узбека. А почему владелец рынка ни за что не отвечает? В законе нужно определить его ответственность, причем такую, чтобы это стало для него огромной экономической потерей. Порядок может навести только тот, кто боится потерять свой бизнес. Причем это нужно повсеместно ввести, для каждой отрасли. Тогда никто и никогда не станет нанимать нелегала. А пока выгодней откупаться, все будут откупаться. Или возьмем нелегалов, которых мы сегодня выдворяем. Это же смех. У нас миллион нелегалов, а мы выдворяем тысячу. Причем, все знают, что границы у нас "прозрачные" и они все равно вернутся. Значит, это мартышкин труд, выброшенные Москвой деньги. Если уж мы кого-то выдворяем, давайте сделаем так, чтобы он никогда не смог вернуться. Это общие мысли, а конкретные предложения по изменению законодательства пусть сделают профессионалы.