Одним из ближайших соратников Андропова является Владимир КРЮЧКОВ, с 1974 по 1988 год возглавлявший советскую внешнюю разведку - Первое главное управление КГБ СССР. В кабинете Крючкова нет ни портрета, ни бюста его бывшего начальника (у самого Андропова в кабинете стоял бюст Дзержинского, в комнате отдыха висел портрет Железного Феликса, а на даче - портрет Ленина, которого Юрий Владимирович, по словам Крючкова, "боготворил, работы его хорошо знал и часто на них ссылался"). Крючков избегает называть Андропова (который был на 10 лет старше) своим товарищем: "Мы были в близких служебных отношениях", подчеркивает он. Но если у него и есть кумир, то это Андропов

Одним из ближайших соратников Андропова является Владимир КРЮЧКОВ, с 1974 по 1988 год возглавлявший советскую внешнюю разведку - Первое главное управление КГБ СССР. В кабинете Крючкова нет ни портрета, ни бюста его бывшего начальника (у самого Андропова в кабинете стоял бюст Дзержинского, в комнате отдыха висел портрет Железного Феликса, а на даче - портрет Ленина, которого Юрий Владимирович, по словам Крючкова, "боготворил, работы его хорошо знал и часто на них ссылался"). Крючков избегает называть Андропова (который был на 10 лет старше) своим товарищем: "Мы были в близких служебных отношениях", подчеркивает он. Но если у него и есть кумир, то это Андропов. - Владимир Александрович, личности Юрия Андропова сегодня дают очень неоднозначные оценки... - Говорить об объективной оценке личностей, которые были с нами совсем недавно, - достаточно рискованное дело. Это относится и к Андропову. Сегодня патриотическое, левое (условно говоря) крыло относится к нему в целом нормально, хотя и пытается обвинить его в том, что он привел к власти Горбачева. А что касается т.н. правого крыла - там высказывается много незаслуженной критики в адрес Юрия Владимировича. Не хочу сравнивать его с Петром I, но о Петре стали говорить объективно лишь через 200 лет после его смерти. Пройдут годы, и когда мы хлебнем полностью от той беды, которая обрушилась на нас, тогда и оценки будут пообъективнее. - Если бы Андропову удалось пробыть у власти подольше, в каком направлении он повернул бы развитие событий? - Думаю, того, что случилось с нами, не произошло бы. Он бы не допустил - и выбрал бы курс, который позволил бы выйти на более благоприятный путь развития. Юрий Владимирович с кондачка действовать не стал бы. Он не бросился бы в перестройку так, как это сделал Горбачев. Разобрался бы в ситуации, наметил программу... На это у него ушло бы 4-5 лет, а не один год. Быстрее определить оптимальные пути просто невозможно. Думаю, что в этом случае сохранился бы советский строй. Он бы не оставил его в прежнем виде - нужно было кое-что менять. Но для этого нужна цель и программа действий по ее достижению. - Но ведь Андропов к тому времени отнюдь не был новичком в политике. Почему же он не намечает путей, не ставит задач? - Он обозначил задачу и призвал всех подумать над ней. В статье в журнале "Коммунист" в феврале 1983 года он писал о социалистическом строительстве: "...понадобится определенное время, чтобы подтянуть отставшие тылы и двинуться дальше. Нам надо трезво представлять, где мы находимся". Когда ему предложили опубликовать статью в газетах, начать ее пропаганду, он сказал: "Надо идти постепенно, сначала в "Коммунисте", потом где-нибудь еще опубликуем". И он призвал готовиться к тому, чтобы начать дискуссию. И хотя у него были интересные задумки, он к ним не приступил по одной причине: не хотел в спешке допустить какую-нибудь ошибку. - Что за задумки? - Чтобы успешно осуществить переход из одного общественного состояния в другое, нужно навести порядок. С этого он и начал - с дисциплины, борьбы с преступностью. И одна из важнейших задач: чтобы уровень жизни людей не снижался, а постепенно, пусть даже медленно, повышался. - А как это сделать, он говорил? Ведь сам он экономистом не был? - Он считал, что в экономике разбирается не очень хорошо, и предпочитал опираться на специалистов. Но разных направлений - чтобы можно было выбрать среднее. Вот отношение к реформам у Андропова и Косыгина было разным. Оба были "за", но Косыгин выступал за радикальное проведение реформ, а Андропов - ни в коем случае: надо учитывать многие факторы, например, национальной безопасности. Реформы не должны противоречить этим интересам. Они с Косыгиным часто спорили по этим вопросам. - Какого рода реформы он держал в голове? - Думаю, что при Андропове или позже мы ввели бы так же плюрализм мнений, множественность партий (которую мы ввели в 1990 году, отменив статью 6 Конституции СССР о руководящей роли КПСС), многоукладность в экономике, включая частную собственность. которую мы ввели в том же году. Этого уже достаточно, чтобы судить о том, насколько широки и глубоки могли быть перемены. - Именно об этом говорил сам Андропов? - Он не раз возвращался к разговору о рыночных отношениях, но никогда я не слышал, чтобы он упоминал о возможности ослабления экономических рычагов (государства. - "Известия"). И кроме того, если мы хотим быть сильными, у нас централизация должна сочетаться с широкими правами на местах. - А это осуществимо? - Когда речь идет о национальной безопасности, централизация должна быть широкой и внушительной. Вот Бакатин (Вадим Бакатин - министр внутренних дел СССР в 1988-1990 гг., руководил органами госбезопасности страны с августа 1991 по январь 1992 г. - "Известия") пошел по линии предоставления широких полномочий органам внутренних дел на местах. И что получилось? Органы общественной безопасности до сих пор фактически не контролируются, а масштабы преступности таковы, что МВД с ними не справляется. - Андропов многое сделал для того, чтобы упрочить положение органов госбезопасности в советском обществе. Но это же не самоцель - какую цель он этим преследовал? - Органы безопасности - не автономная часть государства и общества. Андропов всегда говорил, что начинать надо с воспитания чекистов в духе законопослушания. И мы к концу его пребывания на посту председателя КГБ СССР добились того, что органы стали весьма законопослушными и покончили со всякого рода нарушениями. Он понимал: когда государство и органы будут идти вместе - это будет фактор большой позитивной важности. - Многие после 1991 года заметно изменили свои политические и идеологические позиции. А что сделал бы Андропов? - По мировоззрению он был марксист-ленинец, по убеждению - коммунист. И остался бы им в любой ситуации. Но он понимал: марксистско-ленинская теория применима к определенной эпохе. А дальше многое может измениться и кое-что нужно будет в теории пересматривать. - Андропов действительно выбирал себе преемника? Как он относился к Горбачеву? - На первых порах у него было положительное мнение о Горбачеве. И Андропов не возражал против переезда молодого партийного работника из Ставрополя в Москву. Не возражали и другие члены Политбюро - Суслов, Кулаков, Брежнев... Но когда разобрался - уже никаких хвалебных высказываний в его адрес не делал. В последние месяцы своей жизни как-то сказал о нем при мне: "Какой-то он торопыга - трудно на него положиться". - Не мешало ли Андропову отсутствие систематического образования? - Он закончил Высшую партийную школу. И у него был пытливый ум одаренного человека, большая тяга к знаниям. Андропов был человеком разносторонних знаний, глубокого и широкого интеллекта, философского склада ума, великолепный политолог. Он свободно изъяснялся на английском языке... - Вы сами это слышали? - Да, да. А когда он работал в Венгрии, нахватался венгерских слов и если переводчик задерживался, говорил с посетителями на венгерском. Увлекался театром. Но в театр не ходил, так как считал, что это потеря времени. А прочитывал все пьесы, которые шли, а как, говорит, они ставят, это я домыслю. В разговорах на темы, не касающиеся госбезопасности, он становился обычным человеком. Иногда после работы он затевал разговор на темы из жизни страны, и чувствовались большие его переживания о том, как мы живем. На обед тратил 10-15 минут - обидно, говорил, тратить больше. - Говорят, он пиво любил и пил с вами бутылочку-другую в бане... - Да, иногда мог себе позволить. Но не бутылочку - несколько глотков. - Вы ему в Дании пиво заказывали? - Это неправда. Одно время врачи рекомендовали найти сорт пива, чтобы хотя бы 2-3 раза в неделю ему пить от почек - он получил заболевание почек в годы войны. И сказали, что подходящее пиво в Чехословакии и Скандинавии. И через соответствующие службы это пиво заказали. Но оно ему не помогало... - Был ли он аскетом? - Он полностью отдавал себя работе. Был скромным, честным. Подарки не принимал, все сдавал. Одевался однотонно, одно пальто носил по нескольку лет. Детство у него было трудное, рано лишился матери - жил бедно, одевался плохо... В годы войны партизанил. У него была надежная жена, Татьяна Филипповна, - она умерла в 1991 году. У них остались сын, дочь, внук и сейчас уже родился правнук. Его дочь хотела быть актрисой, собиралась поступать в ГИТИС. Но Андропов возразил. Когда я спросил его - почему? - он сказал: "Такое у меня внутреннее чувство, что допускать этого нельзя". - Он часто так говорил? - Нет, нет. Он всегда очень логично мыслил. Я его знал с 1954 года. Во время венгерских событий мы были вместе. А в 1959 году, когда я возвращался в Москву, мне сообщили, что он приглашает меня на работу в аппарат ЦК КПСС. С тех пор мы были вместе. Главное - он позволял с собой спорить, и я был уверен, что после этого не будет никаких санкций, хотя иногда он и обижался. - На что? О чем вы с ним спорили? И в чем не сходились? - Обсуждали, например, внешнеполитические акции США или пути развития отношений с социалистическими странами. Особых расхождений у нас, конечно, не было. Он считал, например, что в ходе интеграции экономики нельзя затрагивать самостоятельность этих стран. - И это человек, с именем которого непосредственно связано вооруженное вмешательство СССР в события в Венгрии в 1956 г., в Чехословакии в 1968-м, решение о вводе советских войск в Афганистан в 1979 г.? - События в Венгрии и Чехословакии были не только выступлениями определенных лиц и групп населения против существующего строя, но и попыткой пересмотреть итоги Второй мировой войны. Вот сегодня Судеты принадлежат Чехии. Но командуют-то там немцы... - А в каких странах он бывал? - Почти во всех соцстранах - в Болгарии, Венгрии, КНДР, Польше, ГДР, Чехословакии, Югославии. В капиталистических странах не был. Было бы неплохо, если бы посетил... - Вы думаете, это изменило бы его отношение к ним? - Нет, не изменило бы, но расширило бы его кругозор.