Ирена ЛЕСНЕВСКАЯ: "Я всю жизнь буду хулиганкой"

Ирена Лесневская - президент медиа-холдинга "REN TV", телеакадемик. На расстоянии она представляется человеком исключительной силы воли, мужества, характера, сдержанности в высказываниях, жесткости, возможно, почти жестокости. Многие даже задаются вопросом, сколько же в ней женского. Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что успешный бизнес вовсе не требует от Ирены Стефановны перестать быть женщиной. У нее один из самых "дамских" мобильных телефонов, она любит духи и украшения, в ее кабинете много изящной мебели, картин, цветов, фотографий и безделушек. У нее светлеет лицо, когда она говорит о маме, о сыне и внуках... Идеальную картину нарушает только большая ваза с зажигалками и сигареты, сгорающие одна за другой. Правда, нанесенный никотином вред компенсируется поеданием винограда. Так мы и разговаривали: сигарета, виноград, сигарета, виноград, в отдельные моменты сигарет было чуть больше, чем винограда. - REN TV - прибыльный канал? - В 2002 году канал вышел на операционную рентабельность (текущие доходы стали больше расходов). Хотя кредиты есть, и серьезные. - Наши телеканалы существуют в режиме долгов, но при этом они не закрываются и динамично развиваются. Как это возможно? - Я сама этого не понимаю. Либо их менеджеры абсолютно ничего не понимают в экономике, либо так себя любят и так хорошо и себе, и всем остальным платят, что это просто сжирает все деньги. С первого дня существования нашей телекомпании мы привыкли зарабатывать сами. Хотя канал - действительно прорва. Но считаемая. Там, где у других минусы, у нас два плюса. Просто мы понимаем, что можем себе позволить, а чего нет. - Чего не можете? - Купить фильм за 700 тысяч долларов на одноразовый показ, перекупить сотрудника, предложив ему миллион в год. - Есть такие цифры? - Не задавайте лишних вопросов. У нас никогда не было нормальных инвестиций в канал. Только кредиты, которые надо отдавать и которые мы исправно отдаем. Плюс не было политических денег, мы никогда не были дубиной, никогда не ставили компромат за деньги. Все наши заработки связаны только с профессией. - А что вы называете нормальными инвестициями? - Деньги, которые вкладывались в НТВ, ОРТ, ТВЦ, СТС. У нас этого никогда не было. Поэтому мы не делаем безумных рывков - не на что, но с каждым годом все больше заставляем смотреть нас, динамика по всем нашим показателям - 15-20 процентов. - Что скажете о событиях, происходящих на НТВ, ТВС... - То, что эти скандалы не способствуют стабилизации рынка. Любое телодвижение на одном канале сказывается на всех остальных. Броуновское движение звезд и звездочек выбивает из колеи огромное количество людей. Телевидение - сообщающиеся сосуды. - Но на REN TV сейчас тоже не все спокойно. Ваш главный акционер, РАО "ЕЭС", собирается продавать весь пакет своих акций. Почему? - Это непрофильный бизнес. Мы благодарны нашим партнерам, которые два года назад купили акции канала. Они это сделали ради того, чтобы хотя бы один канал остался независимым. Акции за это время выросли в цене - они ничего не теряют. - Вы будете покупать акции? - Мы сделаем все возможное, чтобы выкупить весь пакет у РАО, и думаю, у нас получится. С одной стороны, сколько бы процентов у нас ни было, я все равно до конца дней буду считать это своим. С другой стороны, я как профессионал и как акционер могу сказать, что у канала не может быть много хозяев. На примере ТВС мы видим деструктивное столкновение интересов многочисленных акционеров. НТВ - пример того, что акционеры даже в ущерб себе могут настаивать на своей ошибке. Любое вмешательство непрофессионального человека влечет за собой массу неприятностей для бизнеса. - Почему сейчас многие крупные держатели акций тех или иных каналов начинают избавляться от них? - Телевизионный канал, как любой медиа-бизнес, требует больших вложений. Дай бог РАО разобраться со своими реформами. Я думаю, и "Газпром" освободится от своих акций. Что уже и происходит. - Ну, пока контрольный пакет у "Газпрома". - Мне кажется, это недолгая песня. - Привычного для продаж шума после 28 февраля, когда будет окончательно принято решение о продаже, не будет? - На REN TV никогда не было шума. Мы все проблемы решаем путем цивилизованных переговоров. Такие ситуации всегда нервируют коллектив. А мы с Дмитрием старались сделать так, чтобы ничто не беспокоило нежный дух творцов. Это сложно, но мы это умеем делать. Вторая сигарета плюс кисть винограда - Аудитория у REN TV не только московская, но и российская... - С Москвой у нас хуже всего. Во многих городах давно налажены современные системы, каналы заведены в кабель вне зависимости от того, метровые они или нет. Их видно повсеместно. А здесь монополия "Мостелекома", каналоемкостей меньше, чем каналов, и происходит перекупка. Сегодня одни шли, завтра на их месте кто-то другой вещает. Мы свой договор заключили несколько лет назад, за это время появились новые игроки на рынке, они идут с живыми деньгами, и все старые договоренности забываются и выбрасываются. - Вы выстраиваете свою сетку с учетом региональных интересов? - В каждом регионе есть местные окна, где наши партнеры встраивают собственные программы в нашу сетку. Таким образом они двигают свою продукцию и получают качественный продукт из Москвы. Сеть развивается хорошо: в год прибавляем 15-20% по российскому охвату. - В чем разница между московским и провинциальным зрителем? - Все мы думаем, что российского зрителя интересует Москва. Но всем интереснее то, что происходит в их родном городе. Москвичей тоже не заставишь целый день смотреть происшествия в Париже. Сетевые каналы развиваются более динамично, так как в них есть местные новости и программы. Хотя если вспомнить "Окна", то они сами по себе сделают голый рейтинг: ни один зритель не может оторваться, ни московский, ни региональный. Но это же абсолютное оглупление... - На вашем канале несколько подобных программ. - "За 5 минут до развода" сняли с эфира, хотя это была абсолютно гуманитарная акция, желание помирить людей с помощью друзей, родственников, адвокатов, психологов. Но как только я узнала, что 70% этих пар - актеры за деньги, что это туфта, мы тут же ее сняли. - Есть еще "Семейные страсти"... - Эту программу делаем не мы, а АТВ. - Вы ее покупаете. - Мы отказались от них. С 1 апреля "Семейные страсти" тоже уходят. - Вам не нужен голый рейтинг? - Любым способом - нет. За сомнительный рейтинг терять лицо не следует. Четвертая сигарета следует сразу же за третьей - Вы как-то заметили, что хотите сделать универсальный канал: информационный, просветительский и развлекательный. Зачем? Всех зрителей не поймаешь. - Так как мы - эфирное бесплатное телевидение, то должны соответствовать запросам всех слоев телезрителей. Но наш основной зритель - молодые люди, в основном мужчины, со средним достатком, от 25 до 40 лет. - Не любите стариков, Ирена Стефановна? - Любим. Очень. Я сама старая уже, бабушка русской революции. Но четкое позиционирование по аудитории - просто необходимость. REN TV - это такая большая творческая лаборатория. У нас вырастают, оперяются, потом уходят в большую жизнь... - ...на другие каналы. - Ну что делать. Это бизнес, это нормально. Но скоро так же, как в футболе, где при покупке игроков платят команде, мы придем к тому, что можно будет требовать выкуп. - Раньше вы называли уходы жестче: предательством. - Я не прощаю только подлые уходы. Вот Миша Ширвиндт пришел к нам, проработал три года, раскрутился, стал известен. Потом сказал: "Я очень вам благодарен. Но я хочу быть таким же, как вы. Я хочу сделать свою компанию". Я это понимаю. Пожизненного владения интеллектом не может быть. Мне обидно, грустно, но это не предательство. Подлый уход, когда крадут идеи, программы. Вот тогда больно. Мой сын иначе к этому относится. Он считает, что больно не должно быть. По его мнению, только близкие люди могут сделать больно, а к рабочим ситуациям надо относиться как к бизнесу. Он - эмоциональный человек, но рационально-эмоциональный. Я многому учусь у него. - А как же "яйца курицу не учат"? - Это неправда. Вообще ко многим постулатам я отношусь с большим сомнением. Когда говорят "рукописи не горят", так это вранье, горят. "Нет незаменимых людей". Есть. И яйца курицу учат. Все, что может мать дать ребенку, это ее опыт. Но есть еще опыт литературы, окружения, среды... И неизвестно, какой перевесит. - Чему научил вас ваш сын? - Да он и продолжает. Я очень уважаю его. Все пьедесталы рухнули и облеваны. Мало тех, к кому я прислушиваюсь. Он - один из них. - Совместная работа близких людей плохо влияет на их отношения. - Это правда, но когда в твоих партнерах - муж или жена, близкие родственники. Крайне редко эти кони не разбегаются. Рано или поздно один брат сочтет, что он вложил больше сил, а получает меньше. Но сын у меня один, и я счастлива от того, что сделала для него. И сейчас он - сильный продюсер, сильный менеджер, очень ответственный отец. И это помогает, а не мешает. - То есть вы не ссоритесь? - Что вы, часто. Но только по конкретному вопросу, и на отношения мы это не переносим. Дома о работе никогда не говорим. Если вдруг что-то всплывает, то каждый из нас произносит: "У меня выходной". - Вы живете вместе? - В одном доме на разных этажах. У сына своя большая семья. Виноград, еще виноград, пачка сигарет отложена - Как происходит ваше общение с внуками? - Мы в основном дурачимся. - С ума сойти. Ирена Стефановна Лесневская дурачится. И как же? - А я вообще хулиганка по натуре. В цирк играем, в пряталки, в футбол, бегаем, читаем, я им рассказываю сумасшедшие сказки, придумывая на ходу. Если, не дай бог, они просят повторить, в жизни не вспомню, о чем это было. У них интересный возраст, пять и шесть, это уже люди. - В профессиональном мире вас называют первой леди отечественного телевидения. - Гадость какая. "Первая леди" предполагает, что есть муж-президент. - Вам больше подходит "железная"? - И это вранье... - Вы едете на съемки передачи после полостных операций, монтируете при температуре 39, ложитесь спать в пять-шесть утра. И кто вы после этого? Если только титановая. - Ха. Железная значит жесткая. Мне кажется, я мягкая, пластичная, я до сих пор сохранила умение удивляться, радоваться, влюбляться в людей, проекты, жить наполненной жизнью, не сетуя на времена. - Но это вы говорили: "Пошел вон и закрой дверь с той стороны". - Если вы об этом, то, чтобы сказать подонку "пошел вон", не надо быть железной. Достаточно иметь характер. А он у меня есть. Любому человеку надо уметь отстаивать свою точку зрения, не ложиться и не ползти по-пластунски с протянутой рукой, а использовать то, что дал тебе Господь Бог, ради достижения того, что считаешь правильным. - Максимализм - не самое удобное качество. - Когда за тобой огромный коллектив, когда судьба людей зависит от правильно или неправильно принятого решения, то максимализм - просто вывеска. Я давным-давно стала очень гибкой и компромиссной, о чем не жалею. Максималист как дальтоник, признает только тот цвет, который видит. А жизнь богаче. И при всем моем максимализме у меня есть одно хорошее качество: я умею становиться на другую сторону и смотреть на все с противоположной точки зрения. Как только понимаю мотивацию, пытаюсь найти общую точку. И мгновенно иду навстречу. - Вы любите вспоминать? - Да. У меня блистательная память: я помню себя с трех лет. - Что самое яркое? - Брат утром в мороз на плече тащит меня в детский сад. Я была толстая, в перешитой шубе из чернобурки; кто-то подарил маме, и она перешила ее на меня. Я устраивала дикие истерики, ложилась на землю, рыдала и плакала, не хотела идти в детский сад. И еще помню, как ждала, чтобы меня забрали с пятидневки. Оставаясь одна на ночь в детском саду, придумывала месть маме, брату за то, что меня не забрали... А мама работала в дневной школе, вечерней, безумно тяжело жила... Так что самые яркие впечатления детства - обиды. - Так вы - обидчивый человек? - На две минуты. Я быстро отхожу. Загораюсь, выговариваю все, и потом мне неловко, зачем я это сделала. Никаких старых обид не держу, потому что вообще не живу прошлым. Прошлое надо холить, лелеять, помнить. Я помню все, но жить надо будущим. - И что за будущее у REN TV? - Замечательное! Рен - это сгусток энергии, энергетики (я не имею в виду Чубайса), огромного количества идей, людей, которые хотят реализовать себя. - А какое будущее у Ирены Лесневской? - Наступит время, когда я смогу реализовать те идеи, которые бродят во мне много лет. Их достаточно для того, чтобы не стать бабушкой на каталке, бубнящей под нос и делающей замечания. Мне кажется, я всю жизнь буду хулиганкой. Я видела, какой уходила моя мама. Это была красивая яркая женщина, не перестающая любить людей, не пытающаяся изменить мир, но принимающая его. Еще одна сигарета - После ее смерти вы сказали, что между вами и краем - никого... - Люди, пока им есть кого называть мамой и папой, пока у них есть те, кто о них думает и называет их деточкой, не важно, сколько им лет, сохраняют ощущение защищенности и того, что они молоды. Когда не стало мамы... Она незаметно соединяла всех и делала это органично и естественно. Я приходила ночью, мама ждала меня с едой. Она никогда не жаловалась, но я видела, что ей хуже и хуже, я говорила ей: "Ты не имеешь права! Ты должна думать обо мне! Ты не можешь уйти! Это невозможно!" Я налетала на нее, теребила, заставляла не думать о своих болячках. Это большой эгоизм, но это ее держало. Я - другое дерево. Но я стараюсь всем помогать, заботиться о стариках. Мне обязательно надо, чтобы эти люди жили. Потому что, пока они живы, мой передний план - не такой передний... Хотя это заблуждение, я все равно крайняя... - Есть силы быть крайней? - Березовский все время повторял фразу Сахарова, что жизнь - это экспансия. Это правда. Нельзя останавливаться: либо тебя затопчут, либо ты сам себя съешь. Но при этом нельзя кормить самомнение. Мне всегда смешно, когда некоторые кричат: лучший коллектив, лучший канал... Приходим голыми и уходим голыми... - В костюмчике уходим. - В костюмчик наряжает окружение. Всех денег не заработаешь, но останавливаться нельзя. Единственное, чего бы мне не хотелось в этой жизни, это потерять лицо. Никакие миллиарды мира не стоят того, чтобы терять себя и свою душу. Чувство стыда мне, знаете ли, свойственно. - Поэтому у вас такая жесткая позиция по отношению к событиям вокруг НТВ, ТВС... - С ними со всеми поступают сейчас в сто раз хуже, чем прежде. Приход бизнесменов типа Йордана и Коха не унизил их личное достоинство. А вот сегодня они стоят с протянутой рукой и клянчат деньги. Во многом тогда я винила Гусинского. Сегодня ТВ и вообще все СМИ настолько избалованны, амбициозны и неадекватны самим себе... Ничто так не портит людей, как деньги и власть. И если ты курвишься, это видно. Можно брать деньги - но вылизывать до гланд кого бы то ни было не стоит. Прессу, пока она кричала, что она самая свободолюбивая, тихо распродали по отдельным человеческим душам. И мертвых душ значительно больше... Последняя сигарета и без винограда - А почему вы не хотите спросить о "ТЭФИ"? - О "ТЭФИ" говорить грустно. - Мы все видим недостатки "ТЭФИ". Ну не может академия существовать на мизерные пожертвования учредителей. Все упирается в финансы. Мы не можем даже прибавить номинаций. Ну кто сегодня будет вкладываться в это, кроме каналов-учредителей? Каждый раз, когда мы голосуем, результаты становятся для нас откровением. - Для нас, когда их объявляют, тоже. - Но правда то, что никто не знает, как голосуют. Вранье, что все номинации куплены. Просто раньше, когда голосовали тридцать человек и все обсуждалось, не было таких откровенных глупостей. Сейчас, когда в академии сто человек, голосование тайное, но корпоративное: выдвигают себя по всем номинациям, где-нибудь да пройдет. Вот это глупость с точки зрения профессии. Получается, что в номинации и то "г", и это "г", но какому-нибудь из них дадут. И это стыдно. Профессионалы не могут так относиться к профессиональной премии. - И тем не менее восемь лет относятся. - Как это перебить, не знаю. Мы все понимаем: надо что-то решать, что-то делать... На следующей неделе у нас в академии будет первое в этом году заседание, где мы будем решать, как жить дальше. - Ваши недостатки? - Их так много, что все не перечислить. - Вы любите выбирать наряды? - Очень. - А как же история с занавеской? - Ну так это в молодости было. За ночь сшила вечернее платье из занавески. Красивая была занавеска. А я была самой яркой женщиной. - Вы посещаете многие светские события по обязанности? - По любви я только в театр хожу. - Почему вы носили брюки в то время, когда это грозило неприятностями? - Они мне идут. - Вы любите большие сумки или маленькие? - Большие. В них больше информации. - А вы помните, что лежит в вашей сумке? - Помню, другое дело, что всегда не могу найти. Любая вещь, которую ищешь, почему-то оказывается в углу на дне. - Что вы любите делать в свободное от работы время? - Смотреть телевизор. - А не любите? - Смотреть телевизор. - Как профессионал или как зритель? - Я это уже не разделяю. - Что вас вытаскивает, когда вам плохо? - Чувство юмора. Пресс прессы "Ирену Стефановну Лесневскую часто называют "первой леди российского телевидения", из биографии на сайте Национальной академии телевидения. "Имидж железной леди не соответствует ее сути. Она, как истинная женщина, слабая и нежная. Хотя всячески это скрывает. Мама - человек антипрагматичный. Она хорошо умеет тратить деньги. Когда я был маленький, она мало зарабатывала... Но она всегда жила, будто урожденная Валуа. С годами она меняется. Она стала жестче. Сказывается работа в телекомпании", из интервью Дмитрия Лесневского, "ТВ-Парк", май, 2002. "Ирена Стефановна Лесневская обладает великим сочетанием воли, интеллекта и женственности. В 1991 году Ирена и Дмитрий Лесневские организовали телекомпанию RenTV. Возникло такое магическое поле вокруг этой необыкновенной женщины. Если бы не она, то не было бы и ОРТ. Идея создания ОРТ принадлежала тоже ей. Лесневская справилась бы даже с CNN", "Огонек", декабрь 2001. "Редкая женщина может быть свободна от возраста. И от времени. Для этого надо родиться в СССР, в ссылке. Быть внучкой революционера, дочерью репрессированного и женой диссидента. Мечтать стать актрисой, пройти все туры и быть забракованной медкомиссией актерской школы МХАТа из-за "непрофессионального", ларингического горла. Для этого надо всю жизнь помогать бывшему мужу. И не быть упомянутой в титрах из-за него - "антисоветчика" и эмигранта Владимира Максимова. Для этого надо однажды, 19 августа 1991 года, заложить квартиру и уйти делать свое дело. Частное. Чтобы быть свободной от времени, надо быть верной себе. Для этого нужно родиться Лесневской", "Новая газета", май, 2002. "Как войдешь в кабинет Ирены Лесневской, сразу понимаешь, что RenTV - негосударственный канал: вместо портрета Путина там висит маска президента", "МН", январь, 2003. Справка "Известий" Ирена Лесневская родилась во время войны в казахском селе Урлютюп, куда был сослан ее отец. Через несколько лет вместе с мамой и братом вернулась в Москву - отец остался в ссылке. Первый из трех мужей - Владимир Максимов. 1966 г. - Ирена Лесневская пришла на телевидение на должность ассистента режиссера редакции детских программ. 1982 г. - первое повышение по службе с увеличением оклада на 10 рублей. Старший брат Станислав Лесневский произнес фразу, которую до сих пор вспоминают бывшие сотрудники Гостелерадио: "10 рублей, которые потрясли мир". Оставаясь ассистентом режиссера, Лесневская создавала авторские программы, посвященные литературе и искусству. Ее программы регулярно награждались дипломами "Лучшая программа месяца" и "Лучшая программа года". В партии не состояла, конфликтовала с начальством и ходила на работу в брюках, что было еще большим преступлением, чем два предыдущих. 1991 г. - Ирена Лесневская уходит с гостелевидения и создает частную телекомпанию. Соучредитель компании: сын Лесневской - Дмитрий. 1996 г. - во время поездки в Израиль Ирена Лесневская приобрела телевизионную частоту. В Москву вернулась счастливым владельцем канала, вещавшего на 17 московских домов. 1997 г. - начало работы новой телесети RenTV c потенциальной аудиторией в 5 миллионов человек. Получила "Золотого овна" как "Открытие года" за начало вещания телеканала RenTV. 1998 г. - Альянс российских и американских женщин присвоил Ирене Лесневской звание "Женщина года". 2000 г. - премия Петра Великого как лучшему менеджеру России. 2002 г. - национальная премия общественного признания достижений женщин России "Олимпия" в номинации "За большой вклад в развитие независимого российского телевидения".